章新胜指出：“要把农村教育搞上去，根本在于教师。”为此，教育部人事司副司长吕玉刚在接受《第一财经日报》专访时透露，教育部将采取系列措施，改善农村教师待遇，引导和鼓励教师和其他具备教师资格的人员到乡村任教。

《第一财经日报》：有人说，现在我国教师队伍超编和缺编共存。我们当前教师的总数到底是多了还是少了？您怎么看待城里学校教师人满为患，农村学校门可罗雀的现象？

吕玉刚：如果按照编制标准来测算的话，从总体上分析，中小学教师队伍是略超一些。这些年来生源有比较大的变化，特别是小学生源急剧下降。生源下降了，教师资源自然就多了一些，要消化需要有一个历史的过程。

但是中小学教师超编问题，并不像社会上议论的那么严重。我们最近做了一个统计核算，按照各省的核定编制数量，超编的比例只达到1.7%。确如你所说，中小学教师是超和缺的并存，有的地方是超，但是这个省内某些地区是缺的；有的地方总体上是缺，但是针对某个地方却又是超的。

城镇教师超编相对多一些，但因为城市经济发展水平比较高，教育发展水平也比较高，有的地方在推进小班化教学，自然教师的数量就需要多一些。这些地方编制标准上可能比国家统一的编制标准略宽一些，但这也是当地政府为满足人们需要，提高教育质量，应该予以支持。

农村中小学的缺编也是现实，对这个问题，我们应该给予更多的关注。农村缺编的原因，首先就是农村的条件比较艰苦，吸引人才困难；其次，我们吸引优秀教师到农村去的政策机制还不是很完善，有些地方虽然有了政策，但是没有完全落实到位；再就是人们的就业观念也存在一些问题。

《第一财经日报》：有一个现实的问题是，农村教师待遇确实不理想，截止到2004年，拖欠教师工资累计达100多亿元。请问我国农村小学教师的工资这一块支出到底要多大？

吕玉刚：据粗略估计和测算中国农村小学教师有380万人，如果中央政府能够保证其每月500元的收入，需要人民币232亿元。全国农村还有中学教师223万人，如果保证其每月800元收入,总费用是214亿元。两项加起来是446亿元，占2002年全国财政总收入的2.3%。

现在的确有许多农村教师工资水平较低，而且工资拖欠现象也时有发生，一些津补贴至今未得到解决，城乡教师实际收入差距大。有些乡镇，因为财力比较困难，“有编不补”。编制是有的，但是没有钱正式招聘一些合格的老师。因此学校即便严重缺编，镇乡领导也不愿进人，宁愿请一些素质不高的代课教师，甚至出现“初中生教初中生，小学生教小学生”的现象。因为这样可以节约资金。还有一些村级小学教师，由民办教师突击培训转正而来，整体素质不适应当前教育发展的要求。

在这种情况之下，我们提出要进一步完善教师工资的保障机制，按照核定的编制和工资标准全额列入预算。与此同时，要招聘一批合格的教师，到缺编的边远地区、贫困地区中小学任教。这些问题都需要通过下一步的改革和政策机制的逐步完善得到解决。

《第一财经日报》：教师资格准入制度已经实施四年了，您能不能介绍一下这方面的执行情况，在教师人事制度改革方面还有哪些新的举措？

吕玉刚：2001年，中央编办、教育部、财政部共同颁布了教师编制标准，主要推动各地的编制核定工作，目前大部分省已经编制核定到县；2001年开始实施教师资格准入制度，现在面向教师内部的认定工作都已经完成了，面向社会认定的有86万人。从教师准入制度来讲，现在已经建立了只有取得教师资格才能进入教师队伍的制度。

目前看来，农村教师队伍整体素质仍有待提高。相当部分农村教师教育观念陈旧，知识老化，方法落后，难以适应教育改革发展的需要；学历达标与能力达标存在较大落差；农村教师中民转公教师多，代课教师多，层层拔高使用的多，教师整体水平难以保证。此外，由于待遇低、工资拖欠、专业教育程度低、师资来源复杂、管理松散等多方面原因，造成一些农村教师工作责任心、职业意识淡漠。

因此在具有教师资格的人当中，要进一步建立公开招聘制度，把好入口关，这是在招聘环节上要尽快改革的。另外，对现有的教师队伍推行聘任制和合同管理，进一步强化激励竞争和有效约束的制度。

《第一财经日报》：目前中国西部12省区市大约有50万名代课教师。对于像李迎新报告中反映的那群20年来每月仅拿40~80元工资的代课教师，他们在这个逐步取消乡村代课教师的过程中，将面临怎样的命运？

吕玉刚：应该说，这一庞大的代课教师群体，还是给中国的农村教育、尤其是西部教育作出了很大贡献。因此，对于现任的代课教师，何去何从？教育部人事司也正在酝酿一个周密方案进行解决，会在不久的将来公布这一方案。